[Pupkin.K]

К предыдущему спору (одному из)
"Еще более радикально Лютер выразил бессилие человека семью годами позже, в своем памфлете "Рабство воли", направленном против Эразма, защищавшего свободу воли. "...Так что человеческая воля подобна скотине между двумя всадниками. Сядет на нее бог, она хочет и идет, как хочет бог; как сказано в псалмах: "Как скот был я пред Тобою. Но я всегда с Тобою" (пс. 72.22, 23). Сядет на нее сатана, она хочет и идет, как хочет сатана. Не в ее силах выбрать, к какому всаднику бежать или какого искать, но они сами состязаются, кто возьмет ее и удержит".
Как обычно Фромм )

Comments

[ellise]

хм...ну я не настолько верующая....

если убрать всю бурду про веру...то смысл, что наша воля мечется между добром и злом? И мы типа не вольны выбирать на какую сторону она переметнется?....нет, это бред. В жизни нет черного и белого, только оттенки серого. И я верю, что мы сами выбираем свой путь...хоть отчасти.

ПыСы К предыдущему спору (одному из)
???

[Pupkin.K]

Там более страшный смысл: "От человека ничего не зависит". Это был первый очень мощный перелом сознания человека, который после подвел его к капитализму. До человек всегда знал, что все зависит от него, каким бы маленьким он не казался. И если что-то не будет получено в этой жизни, то своими поступками он может направить свою душу туда куда ему хочется. А там впервые сказали, что и на том свете он будет лишь по воле господней.

[ellise]

я упорно в это не хочу верить=) я знаю, что мы не свободы. Мы вольны выбирать только из нескольких предложенных вариантов. Но хоть это мы можем. И как мы будем жить, творить добро, самосовершенствоваться или саморазрушаться мы можем более или менее выбрать сами. Если сделаем над собой усилие и перестаем вестись на то, что нам навязывают. но сейчас нам навязывает не бог и дьявол, а система, созданная людьми. А вот что там будет после...и будет ли никто не знает.

[Pupkin.K]

Тогда мы свободны. Просто копать до этой свободы глубоко надо.

[ellise]

даже если и копать...все равно мы всегда окажемся в каких-то рамках...ограничения возможностей. Тем не менее можно накопать себе довольно неплохой простор=)

[Pupkin.K]

Это хуже ныряния ) Вырыть себе просторную могилу )

[ellise]

зато переворачиваться будет удобно=) свобода! =)))

[Pupkin.K]

Я не думаю, что людей так часто вспоминают после смерти )

[ellise]

Тогда надо будет так нагадить, чтобы еще дооолго помнили=)

[Pupkin.K]

Было. Герострат. Впрочем он гадил на поверхности )

[ellise]

о, да....точно=) я и забыла про него....

Хотя того же Гитлера вспоминают "добрым словом" чаще=)) Он вообще уже давно стал объектом шуток.

[Pupkin.K]

Гитлер не гадил сознательно. Он верил что создает. Можно вспомнить сожженный Рим, но и там Нерон "создавал"... Стихи...

[ellise]

...ну на самом деле я не думаю, что это сильно принципиально - гадить сознательно или нет=))) помнить все равно будут...просто все зависит от твоего восприятия тут.

[Pupkin.K]

А разница именно в понимании тобой. Крайне малое количество людей в историю хотели войти "разрушителями". Остальные созидателями. Другой вопрос, что их "созидание" было разрушительным.

[ellise]

а сейчас "разрушать" стало модным=)))
Я сама всю жизнь этим по мере сил и морали занимаюсь (не из-за моды, просто от скуки)....поэтому кто знает. Может, сейчас в историю начнут входить такие личности....типа Бен Ладана...хотя я думаю он тоже за что-то боролся....только СМИ его сделали прямо-таки злодеем эпохи=))))
Фишка в том, что я думаю, такие люди есть. Просто их не запишут в историю. Не выгодно=)

[Pupkin.K]

Бен Ладен хотел всемирный халифат...
сама... ты опять про секс? )

[ellise]

про секс?...я так много про него говорю?=))) хотя да...в последнее время частенько. но не в этом случае. я люблю разрушать стереотипы людей. хотя бы свои существованием....не всегда получается, но я стараюсь=) может это период бунтарства. может нет. просто если человек не задумываясь во что-то верит я из чистого упрямства стараюсь разрушить эту веру....как-то так=)

[Pupkin.K]

Верить можно только не задумываясь )

[ellise]

вот. а я заставляю думать=)

[Pupkin.K]

Это говорит верующий человек )

[ellise]

я сама думаю=) и вера у меня по сути своя. я не верю церкви, так как там люди. а я не верю людям. так что по понятиям церковнослужителей у меня "бесовская вера"=))

[Pupkin.K]

Эм... Но Христос. А он человек. Но посредством Библии узнала, а ее писали люди )

[ellise]

Христос полубог. Если он был просто человеком (если вообще был, а не выдумка кого-то или собирательный образ), то все равно мудрым.

[Pupkin.K]

А если собирательный? Тогда это образ нескольких, но людей.

[ellise]

возможно. может быть это вообще раздутые слухи...

[Pupkin.K]

Слухи это искажение реально произошедшего.

[ellise]

причем искажение порой прямо противоположное =) либо искажено до неузнаваемости.

[Pupkin.K]

Раздутые. В плане чудес. Но в плане слов вряд ли.

[ellise]

вот я и говорю - это был очень мудрый и остроумный персонаж=)

[Pupkin.K]

как там "молодежь говорит"? "дя"? )