[Pupkin.K]

Почему я не сплю. Потому что я жилетка... /

Comments

[ellise]

В том-то и дело...что в самъиздате или маленьким тиражем еще можно что-то встретить любопытное...а вот массовый тираж...км...печально все.
Я вот на работе (когда интернет вырубается) читаю Ефанова "МОЛЮКБЕР"...вряд ли слышал...хм...интересно, а в гугле есть...(*ушла искать*)

[Pupkin.K]

Есть. Только Малюктеб )

[Pupkin.K]

Начал читать... Нуу... Несколько не то. Возможно я старомоден )
Обещаю дочитать

[ellise]

молюктеб=) это буквы из фразы "моя любовь к тебе"...да, есть=) Любопытная штука. Хотя не особо глубокая и не тяжелая. просто иногад немного мозг выносит=)

[Pupkin.K]

Это книга "постмодерна". Интересно, забавно, но тупиково. Я уже говорил, что мне пожалуй больше всего нравится XIX век? Век когда человек имел надежду, что "будет лучше". Век логики с одной стороны, романтизма с другой. Век веры в человека и его возможности. Он даже начало XX зацепил. А потом 1914 и все... Словно обрезало. Остатки былого величия иногда вынимают с пыльного чердака и нацепляют на ровесников этой пыли... Как-то так.
А сейчас век неверья ни во что. Ни в бога, ни в черта, ни в человека. Все лишь игра. Эта книга тоже. Иногда писатели умудряются "угадать". Книга-игра, к примеру "Улисс". Но мне хочется чего-то "старомодного".

[ellise]

Я уже говорил, что мне пожалуй больше всего нравится XIX век? Век когда человек имел надежду, что "будет лучше". Век логики с одной стороны, романтизма с другой. Век веры в человека и его возможности. Он даже начало XX зацепил.
Я вообще считаю, что это лучшее время в России...если опустить революцию, то в то время много чего хорошего было...а потом революция, война...и все загадилось=(
Я в стихах люблю "Серебряный век"

[Pupkin.K]

В плане литературы однозначно и даже не серебряный, а золотой (не было до этого такого количества художественной литературы). В плане технологий лучше, но недостаточно. А вообще Россия все-таки подопоздала. Вот все то что было в XIX чуть бы пораньше. )

[ellise]

угу...мы всегда опаздываем. Сначала из-за Орды (кстати, мне тут доказывали, что ее вообще не было), потом еще отмазки придумали... А вообще еще из-за СССР во многих сферах...так как тогда все силы были отданы вооружению...

[Pupkin.K]

Ну смотря что называть Ордой. Опять же не так сильно она и повлияла.
А про СССР и вооружение ты неправа. Но это объяснимый женский довод ) Ну и "творческого человека" )
Гораздо хуже было крепостное право.

[ellise]

Ну...как сказать...пока мы платили дань, в Европе строились готические замки. Когда в америке было уже понятие рейтингов, ток шоу и т.п. у нас показывали...индийские фильмы=)
Крепостное право...да...это тоже можно считать тормозом.

[Pupkin.K]

Ну непрааавда... А в других странах не было отчисления за храмы, поборов? Те же индульгенции. Не было крестовых походов?

Ты не путаешь (а ты говорила, что в истории плохо разбираешься) Орду начального периода, когда она прошлась почти по всему миру того времени и так сказать "местный филиал", который был позже? По сути это был достаточно тихий рэкет, который местные князьки использовали в своих интересах.

Не тоже, а можно сказать основной. Россия была крестьянской страной. И без рабства хватало тормозов развития - традиционные устои, например. Так что крестьяне и без того не шли на фабрики, заводы и даже просто в города.

Индийские фильмы это классно! Главное не воспринимать их серьезно ) А вот "рейтинги" это зло. Страшное зло. Ток-шоу меньшее зло, но тоже зло )

[ellise]

(а ты говорила, что в истории плохо разбираешься
может и говорила=)

А в других странах не было отчисления за храмы, поборов? Те же индульгенции. Не было крестовых походов?
Я не про это. Я про государство в целом...

А вот "рейтинги" это зло. Страшное зло. Ток-шоу меньшее зло, но тоже зло )
Да уж...ну вскоре, надеюсь, кое что изменится...

[Pupkin.K]

Государство в целом было большой деревней с традиционной жизнью и некими людьми, которые их обирали. Обирали князья или еще непонятно кто это было уже не столь важно.

[ellise]

Значит, мы просто тормоза по жизни=)

[Pupkin.K]

Ну почему тормоза? Китай во многом так же жил. Вопрос опять в том, что было "наверху". Грубо говоря у нас народ был гораздо более свободолюбив и упрям чем "в европах" )

[ellise]

Ты на Древний Китай посмотри. Это же была мега империя...они кучу всего изобрели. а вот потом как-то...загадилось у них все.

а что наверху? В европе был тот же феодализм и распри...у нас подобное...ну почти. И?

[Pupkin.K]

Полез на полку, достал книгу по истории, открыл на Китае. Автор (небезызвестный Г.Уэллс) утверждает, что в отличае от нас у Китя больше бед! Беда первая - склонность к уважению традиций, беда вторая - их письменность. Грубо говоря, пишет он, пока китаец, решивший стать ученым, выучит хотя бы "азбуку", европеец, да и не только уже выучит кучу других вещей и начнет изобретать. Я упрощаю, но... )

И... И крестьянская размеренная жизнь. Все изобретения у нас либо на улучшение работы в поле, либо от свободного времени. Плюс небольшие города. Плюс церковь как основа культуры. Там сложно все. Это как музыка. Не родится Бах или Бетховен в деревне - другая там музыка, народная.

ПыСы: Если что, я беру свои слова про Россию тормозящую обратно. ) Скорее "не наш путь". А вот "крепостной строй" тормоз однозначный )

[ellise]

Чем Уеллсу китайцы не угодили? Нет, серьезно. Китай - это древнейшая цивилизация. Если не брать сейчас в расчет Америку, то древнейшими были шумеры, потом появился Древний Египет со своими пирамидами (ну ладно, пирамиды позже), Древний Китай, Сирия, Индия и т.п. В Европе были друиды=)) А у Китая и Египта - письменность, наука, медицина, оружие и т.п. и т.д. Слышал о теории пассионарности?

Я думаю тут дело еще в менталитете. Просто русские немного...патриархальны что ли...типа мой дед был сапожник, отец был сапожник и я буду сапожником...только лишь некоторые бастуют и ищут себя. Хотя...это пока промелькнувшая мысль, не утвердившая своих позиций=)

[Pupkin.K]

Почему не угодили? Он пытался понять почему в их истории есть порох, бумага, компас, но "загадилось все". Говорит не "загадилось". Пример: был Леонардо ДаВинчи и был Торквемадо. Так что в истории каждого народа были взлеты и падения. По его словам в Китае даже падений особо не было. Просто их взлеты после становились "нормой" и шли в народ: порох - фейерверки, а не пушки, бумага - картины, а не книги, листовки, фарфор, шелк...

Сапожник это как раз "город". Это либо евреи, либо китайцы (город, но уже не в России). Русские ("патриархальность" - традиции) типа мой дед работал на поле, отец на поле и я на поле. Бастуй. Только если в город уйти нельзя (крепостной), то просто умрешь. А сапожник. Зачем лаптям сапожник? )

[ellise]

Просто их взлеты после становились "нормой" и шли в народ: порох - фейерверки, а не пушки, бумага - картины, а не книги, листовки, фарфор, шелк...
Ну так...созидание=))) вот во что оно выливается.

Сапожник - это ч к примеру...просто даже сейчас, когда у нас разрушины корни, когда традиций почти не осталось...все равно в мелочах всплывают чуть ли не периода язычества...

[Pupkin.K]

Не понял мысль про сапожников и язычество.

[ellise]

Да сапожник не при чем=))) Это я просто так сказала (к примеру).

Про язычество - это я про те самые традиции, которые не искоренить как не старайся=)

[Pupkin.K]

Стараются. К сожалению регулярно стараются. С эдак XIX века и особенно сильно сейчас. К примеру www.bigbook.ru/articles/detail.php?ID=11440
"Русская культурная матрица: тормоз на пути развития или его опора?"

[ellise]

А та же церковь пфталась искоренить язычество, тем не менее в нашей жизни до сих пор куча традиций еще с тех времен...

[Pupkin.K]

И кстати искоренила, причем почти полностью. Опять же раскол! Так что и без СССР в церкви "не все в порядке".
Кстати, а каких традиций? Не праздничных обрядов, которыми церковь регулярно попрекает верующих, а именно традиций.

[ellise]

приметы=) особенно "плохие" - это язычество=) те же упомянутые тобой праздники, гадания, да и в устройстве дома-квартиры встречаются. Я не такой знаток этих фишек, так как мне пофиг на это, но была знакома с челом, который постоянно обращал мое внимание на это. Даже в речи, обычной разговорной - мы используем устоявшиеся выражения, смысл которых берет начало еще с тех времен.

[Pupkin.K]

Ну "приметы" намешаны из разных моментов истории человечества. К примеру 13. Я не знаю "языческих" причин. А тем более 666. Черная кошка - да. А соль рассыпать? С удовольствием почитаю, если ты дашь ссылку.

[ellise]

Ну с солью вообще много сего связанно.

На Руси соль была дорогим удовольствием и рассыпать ее в гостях считалось неуважением к хозяину - отсюда и ссора.
Еще что-то там с нечистой силой - типа в "белой магии" есть прием (во многих фильмах и сериалах взяли это) - круг из соли, защищиающий от бесов. Она типа чистая. Вообще очень много всякого - гугл в помощь=)

Есть помимо примет - еще и суеверия=)

Кстати, недовно мне сказали, что пенку от чая (когда только его налил в чашку - там могут быть пузырики) - надо класть на макушку...то ли к деньгам, то ли от лысины, но смешно=))))

13...ну про 13 есть уже в христианстве. Кстати, апостолов было 13=) С Иудой (но не он 13ый). Но это позже. А вообще всех все равно было 13 - 12 апостолов и Иисус.
Хотя суеверно это называют "чертовой дюжиной". Есть суеверие, что если за столом сядут 13 человек, то один из них умрет в течении года.
Число 13 ассоциируют со Смертью (даже в Таро). Вообще я думаю, просто слишком много совпадений на это число. Если верить в нумералогию, магию и т.п., то 13 - очень сильное число, которое используют в магии. Отсюда и суеверия, я думаю.

666 - это из Библии...число апокалиптического зверя. Это к сатанистам - они должны знать=)

[Pupkin.K]

А вот теперь перечитай плиз еще раз и скажи, ГДЕ хоть один отсыл к временам ЯЗЫЧЕСТВА? )
Апостолы это язычество? Таро у славян? Библия?
Чай в России в каком году и откуда появился? ) Вот что дает поиск:
"В России чай появился в 17 веке: в 1638 году русский посол боярин Василий Старков привез царю Михаилу Федоровичу дары от монгольского Алтын-хана - среди знаменитых монгольских атласов и мехов лежали свертки с сухими листьями. Старков отказывался брать эту сушеную траву, но монгольский правитель настоял на своем, и так впервые в Московии появился чай."

Язычество это прыжки через костер, Иван-да-Марья, Ивана Купала ну и т.п.
А вот то что ты говоришь это уже времена христианства. Это либо попытки церкви "пойти в народ" либо сопротивление народа "исконной вере".

[ellise]

Хей, не я говорю. Это ты спросил про конкретно эти вещи, я просто рассказала, что я про них знаю. Вот и все. Я же не говорила, что все приметы от язычества. Я только сказала, что в нашей современной жизни есть такие вещи, которые происходят в том числе и от язычества. Кстати, Святки еще=) Кидание там сапога через забор, свечки на ночь, расческа под подушкой и т.п.