[Pupkin.K]

"Материализация мысли" - это каша из топора.

Comments

[ellise]

"я мазохистка, просто получаю удовольствие причиняя боль"
БДСМ=))) у них так и есть=))

Получать радость отдавая может только не эгоист )
Получать удовольствие могут все. просто разница в отношении.

[Pupkin.K]

БДСМ состоит в разделении ролей )

Ключевое ОТДАВАЯ )

[ellise]

БДСМ состоит в разделении ролей )
Но иногда роли могут меняться...(км...не спрашивай, откуда я это знаю)

Про отдавая. Эгоист тоже может понимать, что отдавая что-то, взамен можешь получить гораздо большее.

[Pupkin.K]

Тогда он радуется не тому что отдает, а превкушая получение большего )

[ellise]

Именно так. Я это и пыталась сказать. Но он же все равно что-то отдает=)

[Pupkin.K]

Там говорилось о радости отдавания, безвозмездности, а не получения )

[ellise]

Радость отдавать ничего не получая в замен? Это как? ты все равно что-то получаешь. Пусть даже удовлетворения от мысли "какой же ты хороший"=)

[Pupkin.K]

Ты не различаешь радость от мысли и радость от действия? Тогда зачем действие? )
К тому же мысль не "какой же ты хороший", а "как же хорошо стало тому кому помогли". Эдакая "эмпатия"

[ellise]

Ну эгоит может кайфовать только от осознания своей опупенности=)

[Pupkin.K]

именно. т.е. мы вернулись к тому что эгоист любить не может потому как может лишь получать, а не отдавать )

[ellise]

Нет. Почему эгоист не может любить того, кто ему дает?? (я знаю, пошловато звучит...не придирайся)

[Pupkin.K]

Потому что для него не существует этого другого. Есть эгоист, который получает удовольствие от того что ему дают. Перестают давать - перестает получать удовольствие. И опять же... Любить это уметь давать. А ты говоришь что это эгоистУ дают, а не он. А он как бы за это "любит". Тебе не кажется что ты снова опошляешь слово "любит"?

[ellise]

В любви всегда так: один любит, а другой позволяет себя любить.
Эгоисты тоже любят. Но в большинстве лишь позволяют...
Ты выставляешь на пару с Фроммом эгоистов прям..животными какими-то. Машины получения удовольствия. это не так. Эгоизм это лишь черта характера. Эгоист - это тоже человек, а не бесчувственная скотина. Он тоже любит, переживает, чувствует и т.п.
Вот только...если степень эгоизма у человека зашкаливает...лучше опасаться его любви. Это же жуткий собственник.
И я не опошляю это слово (куда ж больше). Любовь - бывает разная. Для кого-то любовь - это отдавать все человеку, для кого-то защищать этого человека, для кого-то просто быть рядом и т.п.

[Pupkin.K]

Тогда это не любовь. "Позволяет себя любить" не значит любит.
Заметь это ТЫ перечислила ТРИ варианта и все в том или ином смысле "безвозмездно отдавать".
Эгоизм - "черта характера". Эгоист - человек, в котором эта "черта характера" преобладает. Переживает, чувствует, а вот любить не умеет...

[ellise]

Умеет! Только любит по своему. Да, я перечислила всего 3 варианта, но их на самом деле много. Так вот эгоист любит так, что хочет, чтобы человек был только его. Он готов запереть этого чела где-нибудь подальше, чтобы никто не видел и лишь он один мог им любоваться. Он хочет, чтобы человек, которого он любит принадлежал только ему и больше никому. Это тоже любовь. Ведь если она сильна, то и эгоисту в свою очередь не нужен никто, кроме его любимого. Он тоже будет только его.

(кстати...а почему я об обоих говорю в мужчком роде...хм...=))) )

[Pupkin.K]

Ок. Приведи хоть один вариант когда любить это получать и не давать )

Запереть это не любовь. Он не уважает второго человека. Любовь это давать, это уважать, это понимать.

Потому что человек это ОН )

[ellise]

Это твое понимание любви. Субъективное. И это хорошо, что ты так любишь, а не по-другому.
Но даже я люблю по-другому (да, я еще не любила в том смысле, но все же)...даже своих друзей. Я жуткая собственница в глубине души. Я хочу, чтобы они были только со мной, чтобы рассказывали все только мне и при каждом пинке бежали только ко мне. Чтобы никого лучше меня для них не было. Так же было с моим женихом. Кстати, он так же любил, даже хуже...эгоистичней его...ну разве, что мой батя да и то, не факт. Постоянные скандалы на тему где кого черти носят. Это собственничество и это можно назвать любовью. Я по-другому любить не умею. Либо человек полностью мой либо идет нахуй. Третьего не дано. При это не факт, что я его сильно люблю. Но я позволяю вертеться около себя, пока он выполняет мое условие.

[Pupkin.K]

Боюсь тебя разочаровывать, но ты его не любишь. Ты к нему привязываешься.
Назвать это любовью можно, но не нужно. Ты же хочешь не этого. А если ты что-то хочешь, но довольствуешься меньшим называя его при этом бОльшим, то получишь ли ты это бОльшее? И сможешь ли ты убедить себя что это меньшее такое же, а то и лучше? Или будешь страдать понимая, что это не то?

Пысы: А еще... Я не умею так любить... Так что можешь считать, что я "морализаторствую", а можешь что я хочу научиться так любить.

[ellise]

=)) Возможно, я не умею любить. Но я знаю, что значит, когда сносит башку от страсти и одержимости...это не любовь да? Но...тогда, да, я не умею любить.
Хотя все же это не так. Я люблю свою маму. Искренне. И ради нее я действительно на многое способна. И я эгоистка. Какой вывод? Эгоисты тоже любят.

Как я уже сказала, самый большой эгоист, которого я знаю, это мой батя. Но это не мешает ему быть без ума от меня. По отношению ко мне он частично укрощает свой эгоизм. И вряд ли страдает от этого. Думаю, ему это даже нравится. А если он получает от этого удовольствие, значит, это эгоизм=))) Вот круг и замкнулся.

[Pupkin.K]

не уловил: нравится укрощать себя?

любовь к матери это не совсем любовь. ты же чуть выше требуешь "страсть", "одержимость" тоже туда запихнуть? либо ты пишешь о разном, либо о частях одного и того же... если первое, то да - все что ты перечислила не любовь... ВСЕ... А вот второе... Вот когда все вместе, то это и есть любовь. Любовь эротическая со страстью и одержимостью, любовь к родителям и детям - любовь материнская, любовь к себе, любовь отдавать, делиться... Вот ВСЕ это вместе и есть любовь. Тогда тебе хорошо и тем кого любишь тоже. А если рассматривать лишь часть, то будет чего-то не хватать.

[ellise]

Но идеал на то и идеал, что к нему нужно стремиться, но невозможно достичь=)

не уловил: нравится укрощать себя?
хз...может, в глубине души мечаю, чтобы укротили меня...но зная себя скажу точно - это невозможно.

[Pupkin.K]

Скорее всего так и есть. Возможно. Просто пока некому )

[ellise]

Короля...корону за него=)))

[Pupkin.K]

Не... Король тебя сломает. Есть такая забавная штука - "соционика" (или я уже про нее говорил?). Там есть понятие "дуал". Мы точно говорили об этом! )

[ellise]

Да...кажется, уже говорили. Ну и кто тогда мой дуал?=))

(и почему обязательно сломает...может, сам раньше повесится...)

[Pupkin.K]

Для того чтобы понять какой твой дуал надо понять кто ты )
socionika.info/test.html

[ellise]

Дык. Мне нужен Наполеон=)) Я же говорила король...хотя видимо...император=)))

[Pupkin.K]

Т.е. ты Бальзак?

[ellise]

Судя по этому тесту, да. А что?=))

[Pupkin.K]

Ну ты прочитала? Похоже?
Я Робеспьер. У нас "квазитождество" )
"Это отношения сосуществования при полном непонимании друг друга."